記者:我發(fā)現(xiàn)有個很矛盾的現(xiàn)象,您經(jīng)常在中國報刊寫文章,好像不低調(diào),但對科學(xué)卻很有耐心,又很低調(diào)。
饒毅:不矛盾。我寫的中文文章,是為了推動改革、為了改善科學(xué)文化、為了讓青年學(xué)生少受不良風(fēng)氣誤導(dǎo),所以數(shù)量不能太少。而科學(xué)是我的本行,無需在公眾中談。我自然有我的科學(xué)交流對象,而且我主張研究過程中積極交流,而不僅限于交流已經(jīng)發(fā)表的工作。
記者:很多人對您個人實驗室的情況也很好奇?
饒毅:我的實驗室,無論是以前在美國的實驗室,還是后來在北京的實驗室,迄今為止,速度都不算很快。
在我的實驗室,做實驗完全取決于做實驗者的喜好和自身動力,學(xué)生、技術(shù)員都有很大余地,而且他們多半很有主見。前不久的組會上,一個學(xué)生在回答我建議時說“好”,實驗室其他人員驚訝了半天:好像是第一次聽學(xué)生說“好”而不是反駁我。
一般來說,我的實驗室不依賴速度的競爭,而是需要多想,多探討,選擇別人不太做的領(lǐng)域。
在美國時,我實驗室做得最多的是神經(jīng)導(dǎo)向分子,特別是1999年發(fā)現(xiàn)Slit蛋白質(zhì)是神經(jīng)纖維排斥性導(dǎo)向分子。這是我和加州大學(xué)伯克利分校的Corey Goodman、加州大學(xué)舊金山分校的Marc Tessier-Lavigne同時發(fā)現(xiàn)的。
他們都是比我年資高的科學(xué)家,美國科學(xué)院院士Goodman的年資可以做我老師,Tessier-Lavigne是新任洛克菲勒大學(xué)校長因為1994年證明第一個導(dǎo)向分子的工作聞名于世。1999年我們?nèi)齻€實驗室的論文發(fā)表在同一期《細(xì)胞》雜志上。
我的實驗室當(dāng)年還有兩篇文章,分別發(fā)表在《自然》和《神經(jīng)元》,報道Slit參與神經(jīng)細(xì)胞遷移的導(dǎo)向作用。因為我們已經(jīng)做了一些工作,才能在該領(lǐng)域做下去。后來,從1999~2009年十年,我們共發(fā)表約20篇論文,全部集中在神經(jīng)導(dǎo)向,以Slit為主,也做過其他兩個分子,所有這些都集中理解一個問題:導(dǎo)向的分子機理。
記者:回國以后呢?
饒毅:我希望在中國的工作和我在美國的工作一樣。我回國的時候,估計能做到這點。但是,從發(fā)表的論文看,我在中國的實驗室,論文數(shù)量特別少。即使如此,我現(xiàn)在也有信心把國內(nèi)的工作做得比美國的好。
這幾年我的實驗室研究方向從發(fā)育轉(zhuǎn)到行為。實驗室一些學(xué)生探討和摸索了不同的行為范式,最后我們決定做社會行為的分子和細(xì)胞機理,用遺傳學(xué)和分子生物學(xué)的途徑,剖析動物間相互作用的機理。這種轉(zhuǎn)型,本身需要時間。我們進(jìn)入新領(lǐng)域,行為領(lǐng)域的人不熟悉我們。行為和發(fā)育不同,有很多人工觀察的部分。我不放心,重要實驗,我都至少看兩個以上學(xué)生重復(fù)的結(jié)果,不能出紕漏,必須嚴(yán)謹(jǐn)。所以,對于自己實驗室的“慢”,我覺得至少在目前是必需的。
記者:如何解讀這種“慢的標(biāo)本”?
饒毅:科學(xué)研究的慢,不是偷懶不做,而是指重要的結(jié)果出現(xiàn)慢,但研究者積極思考,積極推進(jìn)研究。
是否慢與個人風(fēng)格和特色有關(guān),也和研究的性質(zhì)和領(lǐng)域有關(guān)。我們實驗室因為研究性質(zhì)、轉(zhuǎn)型、風(fēng)格、時期等多種綜合因素,不可能快。我們不是故意追求慢,是速度不能做我們的目標(biāo),質(zhì)量和高度更受重視。
在科學(xué)界,有少數(shù)科學(xué)家個人的產(chǎn)出可以既快又好。或許可以說,這是學(xué)術(shù)界都喜歡的“西施”,我們實驗室很尊重和羨慕做得既快又好的科學(xué)家。
但是,我自知不是“西施”,而是有很多缺陷的研究者,不可能面面俱到,不可能什么都做好,不可能很快,也就不宜“東施效顰”。
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